留言回覆Jan. 2013

■ 第十一則

philip yen箸2013年1月27日下午6:12留言：

Yifertw認為會凍放棄「台語」這个名詞，前提是等台灣改掉「國語」這个用詞。小弟認為伊非常的毋著。用「台語」若錯誤，本來就是愛改；用「台語」若無錯誤，人用「國語」毋用「國語」與咱何干？

日語漢字音讀吳音，可能佮即馬的吳語有一寡相siâng，我想這無啥物爭議，「維基百科」講：「如：日母在吳音與吳語白讀中皆為鼻音聲母n；吳音中匣母的脫落現象與吳語類似，如「和」吳音ワ 吳語wu(或前加/ɦ/)；山刪韻吳音多讀エン韻，吳語多讀e韻，有共同的主要母音。」

小弟認為雖然這是事實，但其他的語言多有類似的對應關係，袂用得算吳語的特徵，或是算「那才是真像日語」。

先生可否舉一點點仔現代吳語(上海話)佮日語袂對應的例，焉爾可能逐个就卡了解。在目前網路台語的部落格，這部分由你來做解說，應該上適合，其他的人可能較無這種素養。

Philip：

1. Yifertw按怎講，別人是無法度講 *啥，阿建議汝嘛免去問伊，畢竟彼款「清淨之地」，無適合爭辯，今仔我有影安呢想，善哉善哉。

2. 汝講了有理，「維基」頂仔所提的這幾個對應並無啥特別；因為真濟漢語方言參日語加減攏有類似的現象，像廈門話「虞」韻文讀唸「-u」的字，吳音亦共款。  若是欲講上海話敿吳音較無sang5兮，比如上海話分未出「-p、-t、-k」這寡輔音韻尾，吳音分徦真清楚。  在我的了解，「維基」頂頭這幾個例計有問題，恐驚兮攏真oh4成立。  這部分等我閒才另文回覆。

3. 千萬毋通講「其他的人可能較無這種素養」這款話，ia2佫我著「應該上適合」？哭枵，汝刣人免揭銃？  baiN3講別人，乾若對恁老師，我著歹交代(tai3)。  以後談論代誌baiN3安呢五四三，拜託(這字愛變調)拜託，好心 *咧。(2013年1月27日下午8:38)

■ 第十則

吳哲毅箸2013年1月27日下午3:47留言：

半桶師你好，我最近在網路上，看一屑啊台語正字兮文章，我是一兮巧直覺兮台語讀者，字意毋合我兮看勿會落去。你使用兮邏輯，我真同感，是毋是兮使直接使用EMAIL交流。你若同意，請回信答覆。jay_wu_99@yahoo.com

吳 *先：

汝好。

用mail對我來講毋是介利便，我的信箱三月日開無一擺。  有啥款的意見佮議題，只要參台語或者我的PO文相關兮，歡迎來這個blog討論，歹勢leNh9。(2013年1月27日下午8:23)

■ 第九則

dongxie箸2013年1月24日下午10:00留言：

吾人亦想知你如何三兩句話即可打發這個「傷譾」又「外行」的問題，好儲備點知識，應付不時之需，呵呵，肯定不是來「茹」的。又，請上 http://yifertw.blogspot.tw/2011/06/blog-post_02.html看一下，這個留言主要是在說台灣話到底是不 是閩南語，請教，設若有人如此發問，吾人如何答復為妥？

dongxie：

1. 放心，無人會去問汝這種「傷譾」佫「外行」的問題啦。  上要緊的是，凡事未曉著未曉，哪著佮人爭論啦。

2. 我誠無愛人報一個仔網頁叫我去讀，阿著問問題的留言。  愛知影，汝叫我看留言回覆問題，我著佫了解頭前的人是咧講啥，未使孤看留言的部分leNh9，誠費氣；準若咸我blog的PO文有關的議題，ia2有一說，這囉……  老實講，我較歡迎恁針對我這個blog內面寫的物件做討論。

若彼個留言，照我看khiai9根本著文不對題，Yifertw的PO文是《台語為何不稱作「閩南語」》，著毋是咧「討論台灣話到底是不是閩南語」佫。

台語是毋是閩南話，這是定義的問題，「定義」乾若有「好」抑「䆀」，無「著」、「毋著」的問題。  我較要緊 *兮(care)、較堅持兮是「台語」這個名詞，其他兮攏是怹兜的代誌，與我無關。(2013年1月25日上午5:10)

■ 第八則

Haiker箸2013年1月17日下午10:46留言：

台語與佛典的留言上有這麼一說“至於日語和台灣話的關係...推薦你們去聽聽吳語（比如上海話），那才是真像日語”。
迄今尚沒人回應，台日上海這 三種話碰巧都會說的你，最有資格評斷。想知道如果這個留言是在你這裡，你會怎麼回說。

Haiker兄：

1. 汝記了毋著，我細漢接觸的毋是上海人。 台語應該無啥問題，不過，其他的語、文，我根本著ia2無深入徦會使做「評斷」的程度，包括咱的國語。

2. 無人回應，敢會是想講這囉話的水準傷淺，人未gien3 tshap4 i9？我毋知。

3. 這種代誌未發生箸我tsia5，因為我無這款觀念；當然，嘛未講to2一種語言比to2一種語言較sing5日語這款有爭議的話。

4. 今仔我未參人會(he7)這款議題，因為會(e7)唱(tshiang3)這款話的人，傷譾(tsiN2)啦、外行，我無彼囉美國時間。 不而過，若正經有人欲來我tsia5茹未直，極加兩句仔話著揢(ka7)彈倒轉 *去；阿嘛毋是我較特別，若這方面，清華先的高業，逐個計比我較專、較勥。

5. 汝誠無聊hooNh9，hah4閒，kan2毋緊來揢進前的圖改改 *咧？(2013年1月18日上午7:48)

■ 第七則

mysky箸2013年1月15日下午10:08留言：

"…會將伊的「原則、論點」列一個表；先看伊的「原則、論點」有啥款的限制、愛啥款的條件才會當(tang3)適用。 了後，才看伊適用的部分敿一般的認知差別的所在，比較這兩種方法，分析怹的優點佮欠點，看to2一個較科學、較合理。"

原底我有想欲做這款工課，所以才敲電話欲買吳老先生的"辭典"，準備詳細研究一下。結果，伊竟然親身回電話，講:「誠歡迎汝來台中，我會當送汝一寡冊」。後來一直無都合，毋爾無緣見著吳老先生，連冊阿煞攏無買著。

無第一手的資料，加上聽著吳先生和善的聲音，我進前欲出鞘的刀仔，煞收起來!

mysky：

按汝提起「三段論、弗實」徦這陣，一目𥍉仔著欲兩年阿，誠緊。  個人是安呢想兮啦，準我若別(pat4)，不管有合理抑無合理的所在，若有機會我計未tiN3扂扂；我較番，無啥咧照子午(tsiau3 tsir2 gooN2)，呵呵。

講著「台中」我才想 *著，Ken Yifertw箸2013年1月10日下午1:31講的「khioh-kak」，拍算是台中腔的款。  hia5入聲的本調有人無分陰陽，所以「kak8」搦做是「kak4」嘛無的確。(2013年1月16日下午5:16)

■ 第六則

新鮮料理人箸 2013年1月11日上午9:43留言：

寓教於樂是電視正面的功能之一，新聞挖挖哇類似有關生活健康、社會倫理、地理歷史、人本民權等這種節目誠捷，值得肯定。有一點點小毛病，就是來賓的程度參差不齊，如果加請學者或專業的人，可能會閣卡好，因為(亻因)講得比較有根據。
請教一個問題，林正華先生的論文有幾個「嬰兒用語」，有幾個真熟悉，亦有像gu7、tinn3 chhann7等少數從未聽過，是否南部的用語？還有，用字真奇怪，敢是本字？吳坤明先生認為「堅守字義」的原則最為重要，這一點佮你是相反--的。據吳氏的研究，「堅持字義，語音為輔」的原則 ，便不難找尋到台語的正字。依你的經驗，咱有啥物方法來了解伊的語音系統？
勞力。

(「留言回覆---關於吳坤明的語例等」另文回覆，網頁：http://hik-u-tw.blogspot.tw/2013/01/blog-post_11.html，2010年01月01日下午8:36)

■ 第五則

Ken Yifertw箸2013年1月10日下午1:31留言：

那一集錄影，苦苓說「拾角」是「彎下來撿拾銀角(銅板)」。雖然苦苓宣稱他說的可能是「錯誤的」，但是講台語「字源、詞源」的時段，本來就不該說一些「自由聯想、缺乏書證」的歪解。
「khioh-kak」或說成「khioh-hng3-kak」原意是「撿起來(挑出來)丟掉」，絕對不是「彎下來撿拾銀角(銅板)」。
只是不知道，此一詞的漢字源頭怎麼寫而已。

Ken Yifertw：

呵呵，苦苓仔的台語有夠利，但是若講著語源、字源，可能著無hiah4講究。

「khioh-kak」是毋是「khioh-hng3-kak」，我未曉。

khioh4，一般寫做「拾、卻、抾」，楊秀芳教授講本字是「摭」，伊這篇考證，有幾哪千字，或者上萬，我無詳細算。

hng3 kak4，阮講「hng3 sak4」，hng3，應該寫做「放」。

阮無用「khioh4 kak4」，計講「khioh4 kak8」。(2013年1月10日下午8:39)

■ 第四則

他K箸2013年1月8日下午2:36留言：

準後來「楥」有引申做「放大、擴大」義，安呢，洪教授講的著會通。若無，咱著 kan1 naN7 (只有) 會使當做伊是借字。

教育部 台灣閩南語常用詞辭典
鞋楦　ê-hùn(鞋模)。
撐大、擴大。例：用鞋楦楦鞋。Īng ê-hùn hùn ê. (用鞋模把鞋撐大。)　
膿瘡等化膿、腫脹。例：粒仔咧楦膿。Lia̍p-á teh hùn lâng. (膿瘡在化膿。)　
向外擴張， 例如邊界。例：隔壁的地界一直楦過來。Keh-piah ê tē-kài it-ti̍t hùn--kuè-lâi. (隔壁的地界一直擴張過來。)；這條路拄咧楦闊。Tsit tiâu lōo tú teh hùn-khuah. (這條路正在拓寬中。)

這 敢是借字？您的見解恐怕有爭議。

他K：

照阮先兮的講法，除了「鞋楥 / 楦」以外，其他計是借音字。  伊生前pat4講 *過，這字真簡單，著是「奮」：

《說文》：「奮，翬也。从奞在田上。 《詩》曰：『不能奮飛』」。

段玉裁《說文解字注‧四篇上》：

「翬也」，疊韵，羽部曰：「翬，大飛也」，雉雞羊絕有力皆曰奮。  「从奞在田上」，田猶野也……「《詩》曰。不能奮飛」……。毛云「奮翼」，卽許云張毛羽自奮奞也。

桂馥《說文解字義證‧第九》：「鳥之奮迅，即毛起而身大，故字從奞在田上。」

《廣韻‧去聲二十三問》：「奮，揚也。」

撐大、擴大、擴張，攏是「張大」；「奮膿」是「膿」揚起，嘛有「張大」的意思。　「鞋楥、帽楥」是摕來定型兮，毋是欲揢(ka7)鞋仔揯(king1)與大雙、帽仔揯較大頂，辭典的用字有問題。(2013年1月8日下午8:38)

■ 第三則

dongxie箸2013年1月8日下午12:24留言：

一下土棋，一下十胡，又是麻將，又是天九，莫非在提倡跋kiáu。 吾雖不通曉，但八顆紅點怎叫「紅四」，不是紅八，是否弄錯？

dongxie：

1. 毋是咧發揚國粹啦，是看有的blog按網路去copy寡有關的文章，曷(ah8)知是港澳抑to2位的賞法，捎咧著拂；我著加寫 *淡薄仔，做一點仔平衡。

2. 四粒紅兮叫「紅四」無錯，基本上天九牌是兩粒骰仔的組合。  所以十粒烏兮叫「板五」、六粒烏兮叫「板三」、四粒烏兮叫「板二」。

3. 多謝汝的留言，我才發見附圖一倒朋的「至尊」有毋著，正確的是三仔(丁)配六仔，六仔是「烏二紅四」。  因為我未曉畫圖，這是拜託Haiker兄代工兮，我佫無去チェック；等歇睏日才佫請伊來阮兜重畫 *過，我才做更正，歹勢leNh9。(2013年1月8日下午5:17)

■ 第二則

philip yen箸2013年1月1日下午6:21留言：

網志dongxie講了有理，你也算教羅音標的批評者，因為，先--兮的部落格確實捌多次提起oa/oe、ua/ue以及ing、eng的問題。我嘛認為伊引述的說法並非無道理，希望你會凍針對dongxie的問題講寡意見，這是一種責任，千萬毋通像頂面第六則，閣講「這個議題嘛退時阿，無必要佫箸hia5捙盤反」。
年頭就麻煩你，歹勢歹勢，祝你新年快樂。

philip：

昨方顧寫文回應dongxie，無注意汝的留言，失禮。  事實上這款議題有影是過時曆日，不而過著像若(laN2)恁講 *兮，既然我亦算是「批評者」，毋管批評了著抑毋著，這款情形之下，是橫是直，總嘛是愛有一個交代。  我已經揢(ka7)我的看法PO箸http://hik-u-tw.blogspot.tw/2013/01/blog-post.html，這部分若有問題、抑是感覺無定當(ting7 tong3)的所在，做汝來「麻煩」，我會就我所知的範圍盡量解說，雖然我別(pat4)了無真徹，阿討論這種代誌嘛毋是介有營養。(2013年1月2日下午8:17)

■ 第一則

dongxie箸2013年1月1日下午4:05留言：

大大，新年快樂。
以下是教羅支持者駁斥批評者(比如大大你)的說法，亦不無道理，不知你的看法如何？
台語羅馬字被認為介音之設計不妥當，例如「oa/oe」的「o」以及「eng」的「e」。
其實是台語介音的實際音值分別於[o]和[u]之間、還有[e]和[i]之間，所以從符號設計的角度來看，都算合理。之被認為不合理，主要可能是受到華語注音符號介音用[u]、[i]的關係。

還有，因為台語介音[w]容易受到後面的音節之影響：
如果[w]後面接的不是高元音，比方[a]或[e]，就會讓原本是高元音的[w]向低的方向移位。這樣一移位，便使[w]的音值接近[o]或者[ə]；因為[w]聽起來較像[o]或者[ə]，所以傳教士就把它寫成「goá」、「koe」。比方說「菜頭粿」，經過變調的實際發音是「chhái-thāu-koé」。

(「一個教羅批評者的看法」另文回覆，網頁：http://hik-u-tw.blogspot.tw/2013/01/blog-post.html，2010年01月01日下午8:36)