1.
蟬，箸台灣有幾那種講法 ……「青吱仔」按怎號兮，我毋知.
Y君講愛寫做「蜻螇仔」，唸做「tshiN1 ki1 a2」。
案，「蜻、青」箸《廣韻》攏有「倉經」的音切，共音；中古漢語「清」紐「青」韻，鹿港音讀「tshiN1」有合常例。事實上，「蜻」嘛是一種「蟬仔」，《方言》頂頭有記載；原文是：「蟬有文者謂之蜻蜻」。
螇，《說文》：「螇鹿，蛁蟟也。从虫奚聲」，《爾雅‧釋蟲》「蜓蚞，螇螰」。 郭璞注：「即蝭蟧也，一名蟪蛄，齊人呼螇螰。」惲敬《釋蟪蛄》：「蝭蟧木居，似馬蜩而差小，黑黃色，其鳴自呼曰蝭蟧，夏蟬也，非蟪蛄也」，黃侃《論學雜著‧蘄春語》：「今北方謂青色小蟬六七月間鳴者，曰蝭蟧，音低了」，「螇螰 / 蝭蟧」著是「夏蟬 / 青色小蟬六七月間鳴者」。《鹽鐵論‧散不足》：「諸生獨不見季夏之螇乎？音聲入耳，秋至而聲無。」王利器注：
《方言‧十一》：「蛥蚗，齊謂之螇螰，楚謂之蟪蛄。」《莊子‧逍遙遊》：「蟪蛄不知春秋。」《釋文》：「司馬彪云：『惠蛄，寒蟬也，一名蝭蟧，春生夏死，夏生秋死。』崔云：『蛁蟧也，或曰山蟬，秋鳴不及春，春鳴不及秋。』」司馬彪、崔譔所說，與此言「秋至而無聲」正合。《莊子》云「蟪蛄」，此云「螇」者，當時招舉之賢良，文學多「齊、魯儒生」，遂存其方言，所謂「楚人處言，齊人齊言」也。《抱朴子‧刺驕》：「爲春蜩夏蠅之聒耳。」「蠅」蓋「螇」之誤。
「螇」就是「蟬仔」未毋著，若是音的部分，這字《廣韻》的「苦奚切」亦好，「胡雞切」也罷，中古漢語「溪、匣」二紐鹿港音攏會使發「k-」，比論「券 (溪)、寒
(匣)」。中古「齊 (薺霽)」韻鹿港音嘛有唸「-i」的字，像「啼 (啼叫)、螕
(牛螕)、弟 (ti6，兄弟)、米
(糴米)、謎 (bi7，謎猜)、離
(li7，未了離)」。但「青ki1仔」的「ki1」是陰平調，所以應該用「苦奚切」較合理。
綜觀上述，「螇」是本字，未重𧸖，阿教育部網路辭典「三峽偏泉腔」的「吱蟬 (ki1
sien5)」，嘛是寫「螇蟬」較通 (thong1)。
另外，「蛣蛚」的「蛣」寫「蚗」、「蛚」寫「蚸」都可以。
2.
這著像「竹篾」，怹傳統唸「竹bih4」
Y君講伊讀「竹bih8 a2」
案，「竹篾」新竹人是講「竹bih8」，標「竹bih4」是我失誤。
3.
「箍桶篾」少年輩 *兮差不多著攏講做「箍桶bi1」
Y君拍算有誤解，抑是我表達了無清楚；伊叫是我咧講「箍桶篾」意思是「少年輩」。
案，「箍桶篾」新竹人講「khoo33 thang24
bih40
/ bi44」，台北市區一般講「khoo33 thang44
bi44」，今仔講「khoo33 thang24
bih40」*兮介少。
「箍桶篾」著是用來咧箍柴桶的竹篾，《台日大辭典》「箍桶にする割竹」，共款。我的了解，一般人大部分是摕來搦竹籬、拍囡仔。市面上咧賣兮，是將一把 (pe2) 的竹篾
(大約六至十支、每支十外尺長) 略仔tsun7
/ tsuan7 *一下，抝做一個圓箍仔，直徑約三尺。
阮的例：過年圍爐，桌骹囥一khun5箍桶篾，箍桶篾頂頭框一塊 (te3) 差不多一寸闊的紅紙條仔，貼著
(tiau5) *咧。箍桶篾中央khua3一個燃
(hiaN2) 火炭的烘爐，火微微 (bai1) 仔；一pak4碗、一pak4箸，碗、箸共款愛貼紅紙條；新銀票分做三抑五緟 (thong7)，攏搋
(thi2) 做扇形 (親像搋十胡牌仔共款)，舒 (tshu1) 箸箍桶篾的內沿，銀票頂懸會囥一排銀角仔。飯飵煞，烘爐摕 *起來，烘燒、烰甜 (tiN1) 粿、烰鰇魚、煎 (tsuaN1) 甜茶，甜茶是下 (he7) 紅棗、冬瓜糖 (細長條狀)、李鹹 (蜜餞)、菝仔乾等等，滾煞參糖，燒燒仔啉，欲啉進前，普通會先𥻦
(suah4) 一屑仔百草粉。百草粉誠好用，芳、俗、純植物，參甜茶、鹹茶、米奶 (bi2 lin1，台灣國語講「米漿」)，做料理，漢藥店著有。銀票著用來包紅包，銀角均分家人，大大細細攏有，捎一塊碗公，賞 (sng2) 十八骰仔。初五過開，碗箸、箍桶篾著收khiai9，箍桶篾留咧縛花燈做燈骨，準備上元暝通迎
(giaN5)。
4.「烏釘蠓」怹講「烏sir1蠓」，亦講「烏sir1蠛」
Y君講「烏sir1蠓」寫做「烏蜤 (蝑)
蠓」，亦講「烏蜤 (蝑) 蠛」、「烏蜚 (oo1 bui1，台灣蠓蛺)」。
案，這句「烏蝑蜚 (oo1 sir1 bui1)」我有影去與未記 *得，以前去清華先怹竹筍園的時，おじさん著交代講愛紮腦油，hia5烏蝑蜚誠厚。我乾若知影台灣國語號做「小黑蚊」，Y君確實真深入，「台灣蠓蛺」也叫做「台灣蛺蠓」，上網查著有。
關於「蜚」的讀音，我未曉。昨方專程去拜訪清華先，講了著抑毋著，我嘛無確定，罔記。清華先講「蜚」《說文》做「𧕿」，从蟲非聲，這字古早通「飛」，《史記》內面用誠濟，像「有鳥在於阜，三年不蜚不鳴，是何鳥也？(楚世家第十)」、「蜚鳥盡，良弓藏；狡兔死，走狗烹 (越王句踐世家第十一)」、「是謂鳳皇于蜚，和鳴鏘鏘 (田敬仲完世家第十六)」……。所以「蜚」咱會使唸「bui1 (若照《廣韻》」扶沸切，是讀「hui2」，古音重唇唸「p-」)，《彙集雅俗通十五音》同「飛」，《廈門音新字典》亦唸「hui1」，意思是「鳥飛
*去」；古音應該是「pui1」，但是這字毋是「明」母，讀「b-」著違反常例，這可能是特例，像「別 (pat4)、腹
(pak4)」攏毋是「明」母的字，咱tsia5嘛有的所在發「b-」的音。ia2有「蜚」是「微」韻三等字，讀「-ui」亦會使讀「-i」，比論「氣口 (khui3口)、氣味
(khi3味)，風微微(風bi1
bi1)、微目 (bui1 bak8)」。因此「烏蝑bi1」可能毋是「烏蝑蠛 (bih8)」喉塞韻的失落，減采自本著是「烏蝑蜚」。
5.
「薛」一般讀「sih4」，新竹人有人講「suh4」，嘛有人講「sirh4」
Y君講「是正確白讀音」。
案，新竹偏同腔有「-u / -ir」的對應字，像「煮、鼠、薯」。新竹唸「-irh」的字無幾個，在我所知，除了「薛」，佫有一個「tshirh4」，著是「向頭前躃 (phih4)、趨 (tshu1)、跋
(puah8) 抑是栽 *落去」的意思，「頭tshirh4 tshirh4」著是「頭犁犁 (lue5 / le5)」、「無細膩煞tshirh4落去溝仔底」，心適的是這字嘛有人講「tshuh4、tshih4」佮「薛」共款。
今仔的同安、廈門音「薛」讀「sih4」，「頭tshih4 tshih4」怹有人寫做「頭㒤㒤」；泉州音講「tshirh4」，周長楫教授怹寫做「䟙」，較合理。䟙，《集韻》：「千結切，䟙跌」，「清」紐「屑」韻，中古漢語「屑」韻有唸「-ih」，像「鐵、缺」，泉州音「缺」有唸「-irh」，「一缺 (一khirh4)」是「一割 (一成)」的意思，爭差毋知是訓讀抑毋是。「䟙」，台語一般講「tshih4」、綴《彙集雅俗通十五音》寫做【氐頁】，「㒤、【氐頁】」攏是訓讀字。「䟙」除了箸新竹，我毋pat4聽人講做「tshuh4」，阿「屑」韻新竹無唸「-uh」的字例，用「䟙」*字減采有較免強。「薛」中古漢語「薛」韻，上古音「月」部，薛韻、月部攏無對應「-ih / -irh / -uh」的字。Y君神龍不見尾，「かみかくし (神隱)」多年，頂月日有mial與我，伊若無主動聯絡，我問未著。有較好的解說，我才佫再補充。
6.
蟬蠳 ……
音讀
tshân-enn / tshân-inn
釋義 蜻蜓。昆蟲名 …… (今案，據說教育部網路辭典)
Y君講應該寫做「蜻蛵」。
案，「蜻」是「蜻蜓」，未毋著，《廣韻》「倉經」切，「清」紐「青」韻，台語會使唸「tshan」，準若用古音不分陰陽調，是解釋會通兮。不而過有部分專家認為這是一種缺陷，比論咱講「這個嬰仔誠sik4、在欉的檨仔ia2未sik4」，這個「sik4」未使用「熟」，因為「熟」箸《廣韻》、《集韻》分別是「殊六、神六」切，分屬「禪、船」二母，計為全濁；照對應規律，「熟」是唸「sik8」，未使唸「sik4」。但個人有一個疑問，持這種主張的學者敢認為現代閩南語系的口音，攏無平分陰陽進前的遺留？
《爾雅‧釋蟲》：「虰蛵、負勞」郭璞注：「或曰即蜻蛉也。」《說文》：「蛵，丁蛵，負勞也」段注《說文》：「丁蛵 …… 按許意非蜻蛉也。許下文蛉下云：『蜻蛉也，一名桑根。』不與此爲伍。則許意不謂蜻蛉可知。」不而過，一般的看法，「丁蛵、桑根」攏是「蜻蛉」。
像講郝懿行《爾雅義疏》：
虰蛵負勞：《方言》云：「蜻蛉謂之蝍蛉。」郭注：「……
江東名爲狐黎，淮南人呼䗧𧉅。」《廣雅》云：「蜻蛉、蝍蛉，倉螘也。」倉螘、桑根、蝍蛉、蜻蛉，俱聲相轉；䗧𧉅、倉螘、蜻蛉、虰蛵又聲相近也 …… 《淮南‧說林篇》「水蠆爲蟌」高注：「蟌，青蛉也。」…… 《本草》陶注：「蜻蛉一名諸乘。」……
順天人呼老琉璃亦曰馬郎，馬古毒如姥，姥、負音近，郎、姥聲轉，然則馬郎即負勞之遺語乎。
像講明代《三才圖會‧卷之鳥獸六》：青蛉：《方言》曰「青蛉」，淮南呼「䗧𧉅」，一名「䗓 (蟌)」，一名「桑根」。
像講日本江戶時代中期 (十七世紀中葉至十八世紀中葉)，寺島良安《和漢三才図会‧卵生類》亦講「蜻蛉 (ヤンマ)」是總稱，又名「蜻虰、蜻蝏、虰蛵、負勞、䗓、諸乘、紗羊、蜻蜓」，日本名號做「加介呂布 (かげろう)」。「蝏」是「蜓」的異文，若「紗羊」我看著的是講：「蟲名。蜻蛉之别名」，出處我毋知。
安呢看khiai9，段玉裁的注應該有討論的空間，認同郭璞注的人較濟，阿嘛有根據。「蛵」《廣韻》「呼刑」切，曉青平開四，「曉」母咱會使發「k-」，像「許、吸」；清母，陰聲調。中古漢語「青」韻開四字像「青、經」咱唸「-iN / -eN」。蛵
*字不但音義攏合，而且「「虰蛵」的「虰」減采亦會使讀「tshan5」。照字書，虰，「宅耕、除耕」切，中古漢語「澄」紐，咱「沖、持、茶」發「tsh-」，「澄」是濁母，唸陽聲調。韻的部分，上古「耕」部咱有「瓶、亭、猩」唸「-an」。
48 則留言:
赫--先：
1、甜茶是下 (he7) 紅棗、冬瓜糖….
2、下，胡雅切，匣馬上開二….「下」是上聲
請問，台語下--字有佗幾種讀法？多謝
philip：
個人的了解，這字台語上少有六款唸法。
進前寫「麻餈 (案，亦是咧探討張光宇先生箸《台灣閩南語詞典》序文內底所論述，阮有無同的看法之一)」的時，阮著略仔有注意過這個問題，佫 *幾工仔我摕出來改改 *咧。因為這篇文章有用表列的形式做說明，我毋知欲按怎創才會當 (tang3) 箸blog顯示 *出來，準若想無變通的辦法通 (thang1) PO文，我會mail與汝。
赫--先：
原來「競」台語的讀法有這濟學問，勞力。
先生講「下」上少有6種念法，我去看台灣閩南語常用詞辭典，干焦有e7、ha7、he7、e1這4種。請教，其他兩種安怎讀？並請舉用途的例。
多謝。
料理人：
教育部網路辭典「下」讀「e1」是「下方 / 昏 (e1 hng1)、下方 / 昏暗 (e1 am3)」連讀合音的借字，毋是咱「下」*字正常的讀音。比論講，「下方 / 昏、下方 / 昏暗」，連讀合音嘛有人講做「ing1 hng1、ing1 am3」，阿嘛有人講「eN1 huiN1、eN1 am3」，咱未使講「下」嘛讀做「ing1」抑「eN1」。這著佮「金罵無ㄤ」，台語「金、罵」毋是讀「tsim1、baN2」共款。
所以論真講教育部網路辭典「下」乾若有三種唸法，「ha7」是文讀，「e7、he7」是白話音。
個人理解的範圍，除了頂頭「ha7、e7、he7」三款唸法，其他兮ia2有兩個是聲母發舌根音「k-」。(1)「ke7」，例，懸下 (kuaN5 ke7)、下路師、民調降下。(2)「khe7」，這是偏泉、同的特殊音，參偏漳、廈唸「he7」共款，著是「囥」的意思，例，「下鹽、下與在、物件烏白下會揣無」，這兩音我過去的發文攏pat4用 *著。最後一個亦是老偏泉腔的特殊口音，做動作的量詞，唸「e3」，例，等一下 (tan24 tsit11 e11)，這是一位台西阿婆仔的口音，怹開漢藥店，阿頭前兼賣素食，八十外的款。伊「苦瓜、藥粉」講「khoo24 kue33、ioh11 hun44」。
另外，「ha7、he7、ke7、khe7」箸老偏泉區是唸第六聲陽上，有的所在調值咸無陽地區的陽去真倚，分未啥會出 *來，比論鹿港、台西；有的所在是中降調，少數會參低降調混讀，比論高雄的大林蒲、紅毛港。當然，我講的是怹較早的口音，今仔加減攏有去濫著新偏泉腔，抑是偏新泉、漳腔。
1，請問《方言》季刊哪裡有？
2，上月27我去聽了心心樂坊，一共出現兩個「投」，王心心先生都唱沒送氣。
3，「露水」新竹有人說lòo-tsuí嗎？好奇怪的說。
4，有人說現在都在用的國語羅馬拼音比以前用的較為科學，也較為簡單。好像新竹以前用Hsinchu，現在換成Xinzhu，少了一個字母。但是也有人反對，請問這是為什麼？
5，好幾個月沒讀到你的新文章了。
有個問題想請教版主和諸位先進.
王育德前輩曾經提到台語的規則變調和聲調群結構(語句由聲調群組成). 近代台灣塾師吟讀唐詩仍然有變調. 現在的粵語,客語和吳語雖有變調卻沒有聲調群結構,不知古漢語有無規則變調或聲調群?
Sandy：
1. 我毋pat4去借 *過，無清楚。
2. 多謝汝提供。
3. 新竹人「露水」有講「loo3 tsui2」，毋佫這是新住民 (外位搬來的人) 的口音，在地人是講「loo7 tsui2」，這問恁俺公著知阿 *嘛。
另外，講「loo3 tsui2」的所在，比如雙連，「紅露酒」講「ang33 loo42 tsiu42」，但是「紅露、紅露兮」卻講「ang11 loo33、ang11 loo33 e33」。
4.「有人反對」，安呢想傷含糊，因為各人有無sang5的看法，理由百百種，ah8知汝咧講siang5 (啥人)，我無才調回答。
我看無「較為科學」是咧指啥，但是未要緊，因為這款拼音方式嘛毋是攏無問題。比如「祁連山」標「qilianshan」，汝敢有法度將「qilian」理解做「唭哩岸」抑是「祁連」？
5. 無閒別項，這個blog暫時照顧未著。
vikontony：
𠢕早，歡迎。
上基本 *兮，形成變調的原因徦taN1我著ia2攏捎無，當然無能力答覆汝這個問題。
另外，敢會使請教 *一下，汝講「現在的粵語,客語和吳語雖有變調卻沒有聲調群結構」毋知根據啥？準我若記了無毋著，王育德先生應該是認為各漢語方言多多少少計有聲調群，爭差有的較清楚、有的著無hiah4明顯。
版主:
真多謝. 你講的無毋著. 關於聲調群結構,我是用較嚴的標準來判斷. 台語的聲調群結構真明顯,有規則. 伊的生成系統(production system)譬如,插入語句的最後形式一定是聲調群,這種現象會使用數學的方式來表示.英文也有聲調群,不過無法度用規則來解說. 我懷疑這就是現時漢語方言和台語(廈門話)在結構上的差別.
因為我捎無到底聲調群是漢語方言共同的現象,亦是台語特別有的構造,才會有疑問.
台語的變調真趣味,也真重要.因為有規則的變調,所以台語的聲調群才會變成真特殊的現象.
vikontony：
哪hiah4客氣啦，這我外行，無才調提供啥助益的材料。
這兩工有代誌，未赴回覆，失禮leN9。
確實，台語的變調有影心適。若tseh8，我著會使講一絲仔家己的看法，我認為對所有的物事，「理解」第一要緊，有「理解」才會使知影欲做啥、欲怎做，阿愛做 *無、有能力做 *無：
若是我，台語變調趣味的所在，並毋是因為有規律、複雜、有例外。
在我所知，有變調的漢語方言，差不多計有變調規律。
福州話、寧波話 ……，著算乾若三個本調的銀川話；怹的變調嘛誠複雜、有規律。
若講變調規律的例外，亦毋是阮一般別 (pat4) 台語、愛台語的人攏有法度深入 *兮，這愛靠專家。
之感覺趣味，上大的原因我檢討的結果，無非這是我的母語。
第一，台語是我的「日用品」、上熟的語種。第二，有注心，注心的動機毋是關懷，無hah4偉大。不過是環境使然，著像我愛飵無tsho2 that4 a2 (フィルター) 的Peace、愛啉厚酒、晏時幾點著愛睏 …… 共款，是一種生活習慣若爾。第三，tng7著毋別未曉、抑存疑的所在，會想欲去問、去查。拄好我有未少長歲壽的長輩佮一寡有共同興趣的朋友通請教、通討論，阿飵頭路的所在亦有真濟相關的資料通利用。另外，進前我有綴一位先生汰過漢文，幾位師兄箸這方面嘛介專精。
這是指我個人，毋敢講是分享，當做咧開講，罔樸讀 (phoh4 tau3)，加減議量。
赫宇師:
看你的 Blog 也有幾年囉,謝多謝是應該的.
進前我有看過幾篇不同作者的文章,有的看法我感覺真值得注意. 歸納如下
1. 台語是雙調漢語方言系統,現代中文和粵語是單調漢語方言系統.
2. 台語的變調有簡單規則可循,而且語句內底會使用真明確的方式(方法)來定義聲調群. (王育德)
3. 台語變調在語詞層次的有普遍性,在語句層次的變調會使用規則處理.
根據這三點,我才會想著漢語的其他方言是毋是有和台語類似的所在? 古漢語語句內底是毋是有變調?
我了解「有變調的漢語方言，差不多計有變調規律。」譬如吳語,可能是變調尚複雜的語言,不過一定有規律,若無,就無法度互相言談. 問題是規則若誠複雜,學語詞或者是語句著愛用記的. 對毋是母語的人,學習上較困難. beh4 用電腦處理語音也真費氣.
我提出的變調問題和台語語言的學習合認知有密切的關係. 古漢語或者是詩經若無讀變調,an2-ne 台語的變調就是一條線索.
我才真正的「捎無」呢，請解釋「聲調群」到底是甚麼呀，楊秀芳教授的「臺灣閩南語語法稿」好像沒提過。
又，台語除了變調規則，例外是指甚麼？請舉例解惑。3Q買李麻吉！
vikontony：
準古漢語若無變調，台語的變調是啥貨的線索？這點我未了解，請賜教。
一半個仔朋友稱呼我「先」，是怹業師交代；雖然較僭權，我亦無伊法。所以，欲瀏覽這個blog，竭誠歡迎；肯寫留言，我佫較感激。不過咱參詳 *一下，千萬毋通叫我「師」，我ia2無夠格。
他K：
1. 「聲調群」嘛會使號做「變調域」，麻煩汝上網路去讀駱嘉鵬先生的《閩南語連讀變調域的劃分》。
2. 記憶中《台灣閩南語語法稿》是無提起聲調群。
大約仔會使安呢講，這本著作的例句拍「#」記號兮，句首徦頭一個「#」、兩個「#」的中間、最後一個「#」徦句尾，這寡攏算聲調群。
3. 例外著是無規律性：
比論咱陰去調的「凍、算 ……」本調攏是11，變調規律是11 → 42，「凍霜」tang11 sng44 → tang42 sng44、「算盤」sng11 puaN24 → sng42 puaN24。
「去」嘛是陰去調，「去佗」khi11 to42 → khi44 / khih40 to42、khi11 toh32 → khi44 / khih40 toh32 「去睏、去死、去賞 (sng2)、去hong7招、去做兵、無去刣人放火……」嘛攏共款，這計算例外。
赫宇:
古漢語若無變調,閩南方言的變調到底是原有的,亦是受著其它外來語(百越,古吳語...)的影響就有探討的必要. 舉一個例,唐詩的平仄,應該是用本調來分別,台灣人讀唐詩,敢無變調? 若有,平仄就走精去.
已經過身的王康旼, 陳冠學兩位先生用許慎的說文解字(諧聲)稽考出無法度用反切解釋的台音正字. 王康旼在引證說文解字的時陣有講 「說文解字問世於公元１００年，比廣韻足足早了９００年。它的字義自然比較接近原義，尤其是字音也應比反切系統保留更多的周秦漢三代的中原音。」復講 「2000 年前的先秦時代有可能在借用商字的同時，用家己的母語來訓讀商字，所以有諧聲字。 」「在諧聲字時期，通常不拘泥聲調。」
周秦漢三代的中原音到底有變調否,看未出來. 唐代若有變調,為甚麼平仄用本調區別? 用粵語讀唐詩,平仄相符. 台灣人讀唐詩, 明知平仄不合,復用變調,我的疑問在此.
vikontony：
了解。
1. 調類這部分，自古、學界著眾說紛紜，上古音，四聲一貫 (顧炎武)、有平上入無去 (段玉裁)、無上去聲 (黃侃)、古有去聲 (周祖謨)、古無去聲 (王力) ……：徦中古，文獻上才有四聲，「平仄」是晉亡了後才有的新語詞，《詩經》、楚辭、漢賦 …… 敢有平仄的規律？哪著的確用唐詩的格律來處理變調的問題。
真濟人主張閩南方言超越《切韻》音系，汝嘛提出王康旼佮陳冠學兩位先生的看法。當然，台語毋專計是古音古調，因為有khah8著語言層次的問題，毋佫考慮咱的變調受外來語影響之餘，這個因素嘛未使忽略。
2. 調值的變化比調類較緊，包含變調規律。都baiN3講徦其他的漢語方言，乾若閩南語系的次方言著五花十色，但是調類卻是大同小異。語音變化的原因毋單是受外來語的影響，何說講影響上大的外來語應該是各朝代的標準語。
我舉兩個仔例，現代天津方言：陰平+陰平+去聲 → 陽平+上聲+去聲；邯鄲方言：陽平+陽平 → 去聲+陽平、上聲+上聲 → 陽平+上聲，讀唐詩攏無合平仄。咱會去懷疑怹是受百越抑吳語的影響 *未？
有網友講網路上有人認為台語的變調可能參南島語系有關係，個人認為講啥攏未要緊、攏愛尊重，若有充分的證據，著會使認同。
3. 上晏箸《中原音韻》的時著已經入派三聲，了後的人 (大概是屬官話區)，寫詩、填詞、作曲共款嘛愛分平仄、有法度分平仄；阿嘛照唸、照唱不誤，當然未有無和諧的感覺。
4. 台語變調毋管按怎變，連讀的時，平仄並無濫鬥陣。一個例外，著是老偏泉腔陽平的變調敿仄聲的變調相混。
5. 普遍的講法，連讀變調是因為單字調 (本調) 連讀有接後壁的字詞才變調；嘛有認為連讀調才是本調，讀孤字的時因為無khaN5其他的字詞，才改變怹原來的調值，比如丁邦新先生。我毋知影佗一款講法才正確，準若會當 (tang3) 揣出這是受外來語的影響而產生兮，不啻是一個大發現。
赫宇:
我手邊適好有一本「詩法入門」(上海雲記書莊印行). 其中卷一,詩法律式後面例句 "邊城春怨 "--
春風昨夜到榆關,故國煙花想已殘 (平平仄仄仄平平,仄仄平平仄仄平) 我用漢文讀本調,平仄都合. 不過真礙喙.用變調讀春風(仄平), 煙花((仄平) 平仄雖變,但是未有無和諧的感覺,有可能是咱慣勢讀變調,也感覺真自然. 當然詩法講一三五不論,二四六分明,敢講是考慮著變調的緣故.???
關於變調,有一篇文章講地動(地震) 提起讀(本調+本調),作者講這是例外. 我認為未是. 地動應該是兩個聲調群的集合才著. 台語有真多這種連詞. 譬如 天光, 天暗, 目眶紅(bak8-khoo ang5).
台語的語詞受外來語的影響是一定的,其他語言總有同款的情形. 我感覺語言的結構較重要,因為較歹受外來的影響. 台語的變調是語詞和構詞法的根本,因為有全面性. 有變調才有王育德所講的聲調群的定義.
因為我有在想編輯台語聲調群的 corpus. 所以才想beh4了解變調和聲調群.
你提到的《中原音韻》敢是元朝江西人周德清1324年出版的韻書??
駱嘉鵬先生的大作已經看完，言簡意賅，容易讀懂，讓我長了不少知識，謝謝您。
vikontony：
1. 唐代詩人有未少拗而不救、孤仄等失律的現象，有學者認為一部分是方音所致。
2. 不只一位達人認為未曉變調的台語是學了無徹、無老 (lau2)，費玉清、沈玉琳、于美人甚至宋逸民這寡「國語人」講台語，咱聽khiai9未tiau2 tiau2，著是怹的變調正確。過去咱所有毋別字的阿公阿媽 (baN2)，未揢「耶穌教示人」講做「耶穌ka11 (教 *未曉變調) 示人」，「聖經講」變「sing11經講」，王華南先生講這是「教羅」的缺陷。我一寡客籍的朋友tshim2學台語的時，上大的障礙著是變調參鼻化音，原因之一是普通的拼音方式計標本調。個人無介成熟的經驗，標自然 (變) 調嘛無法度攏總解決，欲完全掌握，上好的辦法是標實際音值。
3. 「一三五不論，二四六分明」應該咸變調無關，因為聲調群的核心音節並無限定箸一三五抑二四六。
4. 我同意汝的看法，「地動、天光 ……」攏是兩個聲調群。
5. 編專冊寫台語聲調群，襸 (tsan2)！我揢 (ka7) 汝拍噗仔。這不但會使嘉惠後進、同好，嘛是一種重要的文獻，過去咱箸這方面攏闕如，非常期待。
6. 《中原音韻》是元朝江西人周德清所撰，1324年成書。有人講是北京音，有人講是汴洛音，有人講是豫東音 (洛陽箸豫西)，曷知。
他K：
應該向駱 *先生說謝才著，我不過是別人的桌頂夾肉 (gueNh4 bah4) 飼諸姑 (ta1 ke1)。
若有興趣，佫再報汝一篇「延伸閱讀」，著是陳寶賢佮李小凡的《閩南方言連讀變調新探》，網路頂仔嘛有。讀完小通知 *一下，我想欲摕兩個仔議題敿汝討論，是關於怹文中所講的台北話，按怎？
赫宇:
你講 "上好的辦法是標實際音值" ,我有同感. 二十外年前,在美國的台灣人第二代學教會羅馬字真艱苦. 後來用林繼雄教授的現代文就真有效果. 可惜現代文kan-na7 在語詞標實調, 整句連續依原標本調. 譬如 Goar beq zexhoefchiaf khix Taipag. 教育部台灣羅馬字和教會羅馬字語詞音節也標本調,頭殼內就愛加轉一遍.
我輸入中文較慢,三不五時用台羅,請m7-thang見怪.
十外年前我有和朋友做一項物件,是台語Text-to-speech (http://vikonlab.tripod.com/mltmenu3.htm)
你若有趣味,請用e-mail (vikontony@gmail.com) 連絡通訊處,我會寄一張CD hoo7 li2安裝(Windows XP). 字典文字,錄音,語音輸出可能有真多錯誤,若有無妥當的所在,請免客氣指正.
V先生
我認為把Text-to-speech放在部落格做個聲音檔，弄個網路空間也不錯，讓網志們分享。初學者可以獲益，不懂或有意見的也可以找人討論，如果您不嫌煩，也可以直接請教您，這樣豈不更好？總不能有興趣的，每人都發一片吧，這樣更煩。
漢語拼音十幾億人口已經用了幾淑年，照說應該素沒神馬不方便或矛盾之處。雖然偶也不喜歡，但看來這回你素吹毛求疵了。孤證不足據，你不素常引用王力滴「例外不十，法不破」嗎？還有，台語羅馬拼音就素可以手寫嘴裡說滴，沒有理由反對。
Haiker 先生
真多謝你的建議. 將台語文字和錄音上網是足理想的做法. 本底我也有an-ne 想. 所以有將幾篇文章附錄音khng3 ti7 網頁. (http://vikonlab.tripod.com/taigi.htm). 最近因為視網膜破裂,眼力大不如前,所以暫時停 loh8--lai5. 希望以後 e7-tang3 繼續. 大家加減做,台語 to7 會 ju2-tse7 人用.
至於 Text-to-speech 軟體,因為是公司的資產,目前 beh4 上網較困難.
vikontony：
三年前網友dongxie著摕一篇論文報我看，講用羅馬字做閩南語系拼音調符的構思，林繼雄教授毋是頭一個，伊佫認為用羅馬字做調符，咸子音、母音濫做夥，辨別的速度一定比傳統教羅佮TLPA較慢。
台語現代文有伊的優點，但對初學的人來講，會比傳統的羅馬拼音等較困難，甚至視台語拼音為畏途，這是個人的實際的統計。
我的經驗，有學過ABC、會曉講台灣話的人，揢怹說明台語的IPA，普遍一點外鐘左右著完全掌握，傳統的教羅亦差不多時間；TLPA會較緊，因為減一個介音以外，免記調符著省一寡時間。若用ㄅㄆㄇ的標音方式，佫照黃元興先生主張的6調，半點鐘出頭著解決 (但是台語用6調是上不可取 *兮)。安呢，學的人著會使轉去家己練習，一半項仔捎了無徦hiah4清楚 *兮，用電話小問 *一下，一般著OK阿。若林繼雄教授這套標音方式，愛加用足濟時間講解佮練習。當然，統計資料毋是全面性 *兮，因為參我討論這款問題的人，攏是自發性、無姑不將兮。
用佗一種書寫方式交流，我攏未排斥，只要我看有兮著好，從來著安呢，以後亦共款。阿我若拄著毋別、blog介面顯示未 *出來、電腦字庫無兮、一時未記 *兮 (大部分是因為用國語注音輸入漢字的關係) 的用字 ……，嘛時常用拼音。
我未當 (tang3) 接受兮是箸現階段著利用公權力介入，做規範、訂標準、設制限，包括書寫方式、讀音、用字、釋義等，時機不對 (put4 tui3)、手路傷粗。我上氣人講調符未使用數字，理由我pat4發文胚胚仔講寡，其實用傳統調符上大的缺點，逐個計嘛知，只是心照不宣。
汝為母語咧拍拚，真感心，祝汝早日康復。
Haiker兄：
1. 漢語拼音方案的好䆀，我無才調評論。我咧講的是這個方案箸台灣是「橘」抑「枳」、「虎」抑「犬」。
2. 汝嘛知影我這陣無閒gah8，摕這囉阿里不搭問題敢未傷過無營養？欲that4汝的喙，無法度，我著佫提供兩個仔咱tsia5捷運怪siau5的站名譯音與汝了解，絕對毋是孤證。
南勢角 Nanshijiao，敢未使讀做「南勢基澳」等？
景安 Jingan，敢未使讀做「金柑」等？
永安 Yongan，敢未使讀做「唷嗯噶唔」？
民權西路的民權 Minquan，敢未使讀做「民取安」等？
淡水 Tamsui，漢語拼音方案無「-m」的合唇鼻音韻尾，「t-」是「ㄊ」，「tam」毋是國語。講這是台語音？「淡水」敢有人講「淡嫷」？「淡水」咱講「tam7 tsui2」，漢語拼音無「tsui、ㄗㄨㄧ」啦。怹的「sui」是「ㄙㄨㄟ」毋是「ㄕㄨㄟ」leNh4。
汝舉一反二著好，台灣的「漢語拼音方案」實在是未孝孤 *咧，會與汝講的「十幾億人」笑徦喙裂 (「喙裂」是兩個變調群oo5，哈)。
老兄，我哪有欲「破法」？想傷濟阿啦，是網友拄提起，我盡本分做答覆而已，m7 tsiah4舉一個例。欲無，上少嘛發一篇仔一兩千字的新文。
3. 啥人反對人用台語拼音？汝講與清楚，biaN3 與人誤會，我無oo5，嘿嘿嘿。毋佫汝的講法嘛毋著，照汝的邏輯，咱的學生囡仔學「ㄅㄆㄇ」著好 *啊嘛。汝拍算是册讀了傷濟，頭殼煞變パッタイ？天才！
4. 汝送我的兩張票，頭一工拄有代誌，我轉送林老先生，伊歲頭較濟，敢會當麻煩汝接送？聽講表演完佫會使憑票送DVD，與汝所費，多謝多謝。
網上找不到《閩南方言連讀變調新探》，你有全文提供否？至於討論，還要看我讀懂了沒。
傳統調符上大的缺點是甚麼？甚麼事值得生氣嗎？在你「對台語音標的看法等」裡面看不出ㄟ。
他K：
1. http://wenku.baidu.com/view/20264e0da300a6c30c229f5a.html
2. 欲討論 *無，看汝的都合。
3. 上大的缺點著是無利便，簡單講：
3-1. 教育部網路辭典 (http://twblg.dict.edu.tw/holodict_new/compile1_3_9_3.jsp) 頂頭「(二) 變調」的表列「變調規則」欄的說明，若用怹主張的傳統調符，敢會較理想？
請注意，這個是「大致」上的變調規則。
3-2. 寫了較褿兮是(http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%87%BA%E7%81%A3%E8%A9%B1)的「連續變調」，阿「連續變調示意圖」若用傳統調符，敢會較高明？
3-3. 我佫再舉一個例，周長楫《閩南方言大詞典》的語詞有標本調敿變調，比論「比論」：
【比論】〈廈漳〉pi3-1 lun6〈泉〉pi3-2 lun5
原文調號標箸拼音的後壁頂懸
〈廈漳〉指「廈門音」佮「漳州音」，〈泉〉是「泉州音」
「3-1」是「陰上 → 陰平」
「6」是「陽去」
「3-2」是「陰上 → 陽平」
「5」是「去聲」，泉音去聲本調不分陰陽
準周教授若比照伊《閩南話的形成發展及在台灣的傳播》，用傳統調符來表達，敢會較方便？
4. 哈，啉了過頭，二日酔い (ふつかよい，宿醉，siok4 tsui3) 煞語無倫次，失禮失禮。
我是認為每一個人攏有主張佮選擇的自由，講家己著、家己好，無可厚非。講人毋著、毋好，人當然擋未著 (tong3 bue7 tiau5)，自衛亦好，辯解亦好，反擊亦好，這嘛正常。台灣的母語工作，才外濟空間若爾？哪學未曉互相尊重啦。
vikontony：
這兩工我有上汝的blog瀏覽，水準之懸不在話下。
1. 我一向無鼓吹一定愛用本字，「本字」是專家的代誌。一部分的本字連《辭源》、《辭海》都無收，若電腦字庫著佫較免講。
對「本字」我有咧注心，但是別無濟；而且共 (kang7) 我的「用字」相同，不只仔有爭議。
「字」寫 *出來，愛與人看有，才是有效的表達方式。我主張「用字」代替「本字」著可以，目前的處理方式著是「約定俗成、從眾」，將來會按怎攏免煩惱，留與時間去解決，只要台語無死。
2. 我推測汝講的是台南偏漳腔的款，雖然「想、像」無標「-iooN」。我是偏泉腔，佫較按怎，嘛綴恁在地人未著。
著是這兩點，我無法度指出汝錯誤的所在 ── 假設若有錯誤。
汝的blog無留言的功能，希望這則回覆汝看會著。
赫宇:
是你毋甘嫌啦. 我網站e5 網頁因為早期用html寫--e5,也無想著加留言版,而且hit4-tsam7 較無閒.be7-tang3 照顧徦真
周至,恐驚對留言e5人失禮,所以就較tshin3-tshai2. 公開e5討論,就借你e5留言版,私下用e-mail 也方便.
本字,我也贊成你e5看法.這點我有和王康旼先生討論過. 雖然伊用真多時間查尋本字,但是伊是真開明e5人. 伊也是贊成「從俗、從眾」. 出版「台音正字彙編」是伊對台灣話e5情感, 也是伊治學態度e5實現. 我有將伊e5 本字用電腦做試驗,有tsit8-kua2單音節語詞較歹處理. bo5-tik4-khak4是古早「一字多義」e5關係.
我確實是台南腔. 昨昏才和阮後生討論 "iouN" "iooN" (張,楊,養...) e5 音用 IPA beh4 an na 表示. 目前字典e5構詞,我是從眾,用"iuN."
我講e5物件是tsit8-e5 台語e5實驗平台. e7-tang3 做台語實驗. 就是「教電腦講台灣話」.譬如你頂日提起 "閩南方言連讀變調新探", 彼兩種模式我幾年前就bat4用 ti 句內變調(ti 數學上叫做兩階和三階). 不過這kan-na e7-tang3 解決部分e5問題. 親像 "麻仔大(大粒麻)e5燒餅" "麻仔大(m7-tsiann5-taiN) e5燒餅" 這款用音調區別語義, 或者是 "這間有栽花" "這間有栽花e5厝是guan2-tau." 用上下文決定頭前數量詞"這間"的調性,著愛用別物方法. 台語e5聲調群是tsit8-e5 關鍵.
等你較閒e5時,我才復和你開講.
立：有速意，與「粒」相同，可念lia̍p。
捷：即迅速，念tsia̍p。
《留言回覆July 2012》之(B)， 3.「帇、疌」有證書，無書證。台語有，閩南語嘛有。台語的辭典有 *無，我毋知；林建輝寫做「立捷」，拍算是照周長楫辭典的用字，無通。
請問何來「無通」？
謝謝
sandy：
1.「立」有速意的「速」是副詞，馬上、立即；毋是形容詞「緊」的意思。《康熙字典》的「速意」，引用《史記‧平原君列傳》：「夫賢士之處世也，譬若錐處囊中，其末立見」的「立見」是「隨時會當 (tang3) 看 *著」。意思無sang5，所以我講「無通」。
2.「捷」才有形容詞「速」的意思，所以台語有講「緊捷快 (kin2 tsiap8 khuai3)」。
3.《說文》：「捷」訓為「獵」，「獵捷」是同義複詞，著是「緊快」。古早人注講「相接貌」，是另外一種解說。「獵捷」咱唸「liap8 tsiap8」，參「帇疌」共音 (kang7 im1)。
4.「無通」是個人的看法，無代表一般的共識、或者要求人認同。準汝感覺用「立捷」會通、有通，我無意見抑尊重。
有意思， 好看。 只是最近都沒新作了
洋蔥：
汝好，歡迎。
講外好嘛無啦，總 *是安呢 (tsong2 si9 an9 liN9，著是「一般、普通、無特殊」的意思，有人講「如此如此、ham3 ham3 a9」)
這個blog的設立，自本著是我家己咧寫暢看爽 *兮，今仔有其他的平台佮干紀 (kan1 ki2)，短時間內兼顧未著。不過若有人留言、質疑、辯難，我會寫回覆。
「龐涓」小西園掌中團說「Bâng-kuan」，是泉州音嗎？家祖父說新竹音是「Pâng-kuan」。又，「潼關」念「thông-kuan」、「tông-kuan」還是都可以？他說小西園現在已經不復以前有泉州腔的特色了，他最近連續看了五六場。
謝謝
版主客氣了,如同你常說閩南語範圍太廣,你不懂。然網路有人說|，台語就是閩南話，在閩南溝通無礙。這是他們比你利害,遝是你對[閩南語]有徧見？
sandy：
1. 龐涓的「龐」唸「pang5」不只是新竹，照教育部網路辭典的「百家姓」，無分腔口，今仔攏講「pang5」。
「bang5」是漳州音，《彙集雅俗通十五音》有記載，看 *起來網路辭典有漏、小西園有咧變，許王大師的時代著有泉、廈濫，比論「謀士」講「boo11 sir33」，「陰謀」講「im33 bio24」。
a. 小西園「鳳雛龐統」敢毋是講「hong7 tsu5 pang5 (音同「房間」的「房」，「雛」亦有講「tshu5」) thong2」？
b. 泉州音《彙音妙悟》的「龐」收箸「江」韻「邊」音陽平調，同音字有「房、馮」，讀「pang5」。
c. 黃晉波《當代泉州音字彙》「龐」讀「pang5」，同音字有「房縫胮舽逄逢馮」。
d. 日本時代台南偏廈音，甘為霖《廈門音新字典‧百家的字姓》「龐」讀「pang5」。
e. 日本時代偏廈腔，小川尚義《台日大辭典》「龐」讀「pang5」。
f. 現時的閩南語：
周長楫《閩南方言大詞典‧百家姓閩南讀音表》「龐」箸泉州、廈門講「pang5」，漳州講「bang5」。
林寶卿的廈門音是「phang5」。
我看會著漳州的縣市志，孤雲霄唸「bang5」，漳州、東山、詔安、龍海縣市志的方言篇無收「龐」*字，華安、南靖兩個所在讀送氣雙唇清音「phang5」。
g. 「龐」古漢語是「並」母，「並」母咱無發雙唇濁音「b-」的字例。咱發「b-」兮是「明」母的字，像「明、文、麥、木」等等。一半字仔是「幫」母的字，比如「腹肚 (bat too2)、毋別 (m7 bat)」，但這亦毋是泉腔。
2. 「潼關」這兩字，無論腔口，攏講「tong5 (音同台語「彤」) 關」。小西園唸送氣舌頭音「thong5 (音同國語的「彤」) 關」，分明是受國語唸「ㄊㄨㄥˊ關」的影響。
3. 按汝這兩個問題，咱著會使真清楚，古全濁箸台語唸送氣抑無送氣，未用兮就便從簡，講送氣 *兮，傳承自中原西部；無送氣 *兮，是先民隈 (ui3) 山東帶來兮。
洋蔥：
1. 應該是怹程度較懸，我箸閩南用台語亦會通，不過愛看所在，比論箸廈，這點我較輸。有的所在若佫借用別款語種、文字、肢體語言、say again …… 輔助，嘛有法度，當然有較免強、加較費氣。
2. 「溝通」三不等啦，我報一te3視頻汝聽 (網址，http://www.youtube.com/watch?v=6QA6TxYCBYg)，這是泉州晉江話。看汝程度有較厲害 *無，若我目珠khueh4 khueh4，無看看畫面，尾 *仔知影怹是咧喝拳，頭阿完全捎無。
3. 有啥成見？名從主人，與他人何干？
「這個blog的設立，自本著是我家己咧寫暢看爽 *兮，今仔有其他的平台佮干紀 (kan1 ki2)，短時間內兼顧未著。」
「干紀」一詞何解？哪部台語或閩南語的辭典上找得到？
先生說台語「航」以前讀「phang5」，亦無辭典有此說法。會不會是當時的台灣人與「帆」混淆誤讀了？
dongxie先生：
干紀，指份內的工作，或者指必須負責的事。辭典上有沒有，我不清楚，但這是以前的常用語，南北部都用。
航，不可能與「帆」弄混，因為「航空」念「phâng-khong」，並不寫成「帆空」。
以上是我阿公說的，新竹海口腔。
dongxie、sandy：
這兩個問題，sandy解說了真詳細、攏正確。我做一滴仔相關的補充：
1. 現代吳語亦有「干紀」，比論蘇州講做﹝kø1 tɕi3﹞、用法參台語共款。tsia5有兩個所在值得注意：
1-1.「紀」唸陰去。
1-2. 這毋是像某一寡先進認為「吳語是閩南語的祖語、抑是閩南先民路過江東學的吳語、源於吳楚語或受其影響的語詞」等等的例證，阿嘛毋是「偶合」。
2. 無辭典揢「航」標「phang5」，這應該是講目前「台、閩南」的辭典，不而過嘛無的確是「當時的台灣人」誤讀。因為閩南語系的潮州話「航」亦有唸「phang5」。根據《漢語方音字彙》：「航，俗讀為『篷』(帆) 訓讀」，個人存疑，理由之一是sandy講的「航空」，並無寫做「帆空」。《新潮汕字典》「航」嘛有「hang5、phang5」兩音。
先生：
1.於《四臣有五味》：塑膠 lok4 仔，「塑」怎念。「lok4 仔」漢字為何？
2.聽說您不發表新文章，確實否？
如果屬實，那就可惜了。不會吧？
philip：
1-1. 「塑」有人讀「sok4」，有人讀「suat4」。這字照字書「桑故切」，去聲，應該是唸「soo3」。咱讀入聲可能是綴「朔」的音，或者另有來歷，我毋pat4。
1-2. 「lok4仔」漢字寫做「橐仔」，亦有人用「簏仔」。教育部網路辭典講「橐」是替代字，「簏」是異用字。《廈門音新字典》、《台日大辭典》用「橐」，我認為正確。
2. 不實，只是做法略仔會改。較停仔我著揣一篇有關「lok4」的舊文出來改改 *咧，發與汝參考。
sandy：
未啦，多謝關心。
赫--先：
彰化有一條街賣竹子(搭鷹架、搭帳篷)，賣竹編的椅子，也賣竹節作的「錢筒」(儲蓄銅板的「小豬」)。
這條街，彰化人稱為「tek-bi7-ke1」，應該不是「竹篾」的台語吧？
Ken Yifertw：
著是「竹篾街」。
張貼留言