留言回覆 Nov. 2011

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■「別把自己做小了」，吳伯雄！

Haiker 箸 2011,11,24,09:56 留言：

兩個問題不懂，台語「龜」怎麼跟PP連起來的，會不會是同音字？有人問客家人有多少？可是偶不知道。

Haiker兄：

1. 在我的了解，毋是借音字。這是因為尻穿䩉(phue2)的形體、觸感咸麵龜真倚。

2. 我知影汝欲問啥，揣一個與汝小可會滿意的答覆；阿汝maiN3佮我茹「機構效應」的問題，這我未曉。

根據客委會《99年至100年全國客家人口基礎資料調查研究》(頁172)推估：

「客家人」13.6%，314.7 萬人

「大陸客家人」0.5%，12.6 萬人

就「多重自我認定」為客家人的客家民來看，整體客家民眾有62.1%表示聽得懂客語(包含完全聽得懂36.5%、大部分聽得懂20.5%及普通5.1%)；49.5%的客家民眾表示會說客語(包含說得很流利25.8%、說得流利15.0%及普通8.7%)。(頁119)

我會記兮新竹的客籍大老楊鏡汀幾那年前箸《台灣日報》投書，要求民進黨的不分區立委，愛照人口比例提名，客籍人士愛四分之一，因為台灣的客人佔25%。羅時豐箸客家電視台的節目pat4對陳盈潔講，全世界有兩億的客家人，in1揢「自己做大了」。

吳伯雄講未曉講客語，是假的客家人，安呢台灣的客人毋煞tshun1無10%？伊揢「自己做小了」。(2011年11月24日下午7:31)

■ tau3 saN1 kang1，有；湊衫工，我毋知

RORO 箸 2011,11,21,10:29 留言：

台語有湊衫工嗎？

RORO：

台語有「湊衫工」*無，我毋知。有的所在鬥相共(tau3 saN1 / sio1 kang7)、鬥骹手，確實有講tau3 saN1 kang1，這應該是偏漳腔的地區，雖然《台日大辭典》、台灣教育部網路辭典參周長楫的《閩南方言大詞典》計無收。

我的看法咸汝共款，鬥相共、鬥骹手並無的確是箸喪的場合，尤其辦喜事的時，應該未用這款拍tshik4衰的語詞，古早台灣人厚khien2 sng2，禁忌誠濟。(2011,11,21,19:53)

罔記：清華先講「tau3 saN kang1」是「鬥相幫(pang1)」講了走音，濫對「鬥相共(kang7)」*去，變「鬥相kang1」。這嘛毋是無可能，像「假使」變「較輸(khah4 su1)」，「khoo33 gi44 teh32(小切手)」變「khoo33 khit40 teh32」，「案内(an3 lai7)變「按奈(an3 naiN7)」，「羞羞(tshiu1 tshiu1)變「羞羞臉(台語liam2，濫著國語lien5)」……，講久著(tiau5) *咧，煞變通語。

■ 比上不足比下有餘

philip yen 箸 2011,11,,20,16:00 留言：

說到"死語",本來以為台語也用"アウツ"只是你們的特殊用語(周長楫教授語錄簡評014---磅表),一般台灣人沒這樣說,到有一次在電視 上聽到吳國棟也用了,這才放心. 因為我們一直以為你寫的比較能信,不空口白言任意穿鑿,多有引證,那怕是片言隻字. 可是很難相信的,台語的"龜"什麼時候突然有"屁股"的意思了?不會跟網路上說的"湊衫工"一樣吧. 哈哈!我家說的算?
不知道網路上,有誰說的 還有可信度?

Philip：

1. 我講「アウツ」變死語是箸日本，毋是台灣。這箸台灣猶有人咧用，除了汝講的吳國棟(台北)以外，電視頂仔我嘛pat4聽過脫線(新竹)、方駿(台中)、胡忠信(台南)、陳揮文(花蓮)等人講 *過，規台灣攏有。

2. 是盡量啦，我講的嘛無定著計有法度提出證據，加再這是我的筆記，對我家己負責著好；雖然家己騙家己無犯法，但是我未hah4無聊。知，無啥當臭屁，因為著毋是孤我一個會曉若爾；毋知嘛無啥通見笑，因為比我較毋別 *兮的人猶誠濟。所以我未免強人愛附和我的看法，準若欲「抬槓」，我嘛毋pat4拒絕 *過。

3. 台語「龜」做尻穿，毋是「我家」的專有詞，遠兮《台日大辭典》、近兮台灣教育部網路辭典計攏有相關的語詞。

4. 人欲信，我嘛未加一te3肉；人毋信，我嘛未減一te3肉，對我來講，無爭差啦。汝欲做比較，是汝的自由，我尊重；是講(講，讀變調)汝哪會摕「湊衫工」來敿「龜」做比並(phing7)？這敢未傷過離經。(2011,11,20,21:54)

■ 辭書、文獻無收兮，無的確著是死語

新鮮料理人 箸 2011,11,17,09:45 留言：

「fellatio」台語正確的講法是啥，汝敢知？
這寡特殊的用語，你捌偌濟？應該是死語吧，會使分享--無，mysky無啥興趣的款。^^
料理人：

我小可仔知啦，嘛會使「分享」。

「fellatio」台語較土的著直接講「kam5 lan7」，清華先講，較文兮著叫做「吹簫」；一般是講「歕鼓吹(pun5 koo2 tshe1 / tsher1 / tshue)」。

阿若「buggery」共款直接講「kan3尻穿」，有兮講「摃坩仔」，所以若母形兮(tsa1 boo2體、半閹娘)嘛號做「坩仔仙」。嘛有人講「摃龜」，「龜」是「尻穿」的意思，所以「摃龜、拍龜」著是「摃尻穿、拍尻穿」，「頓(tng3)龜」著是跋倒去頓著尻穿。

古早大人愛創治囡仔，叫囡仔排列講欲分(pun1)物件與in1(讀陽去)，挑意故分無夠，排箸較後面無分(hun7)的人，著與大人拍一個尻穿。有兮是(三字計變調，攏唸低平調)做謎(bi7)與囡仔蒦，蒦著 *兮賞一粒糖仔，蒦無兮著搧一個尻穿，「摃龜」嘛是「拍尻穿、搧尻穿」。阿分(pun1)無、蒦無、nooN2 sut4 *兮，嘛號做「摃龜」。(2011,11,17,17:35)

■ 問in1本人，答案較會正確

新鮮料理人 箸 2011,11,17,09:10 留言：
1。「敢欲蒦看 bai7 -咧」，王華南先生講「億則屢中」的「億」是台語ioh4，臆測的意思。先生你愛用「蒦」--字，請教，「蒦」是用字抑本字？王--先主張用「億」，敢有問題？
2。「敢欲蒦看 bai7 -咧」，王--先生的beh4用「必」，請問是本字嗎？
料理人：

1. 毋敢掠人之美，我是讀林金鈔先生的書才會曉用「蒦」*字，個人認為是本字：

三七三、ioh4「猜度」：［蒦］又作彠

集韵(案，下用「韻」)「蒦，度也。或从尋。以卻切」；宕開三入樂影(魚*)。聲調、韻母與中古漢語的對當，合乎常例；至於韻母，同韻的腳kioh4、藥ioh8等，在廈門、永春話和潮語有ioh的韻母(腳，上古音在魚部。蒦，上古音韻表稿在魚部Ø-母。彠，廣韻在藥韻合口。)

說文「蒦，規蒦，商也。一曰：蒦，度也」，段注「規蒦二字蓋古語，釋之曰商也。蓋手持萑則恐其奪去。圖所以處之。是曰規蒦」；說文繫傳「商，商度也：萑 善度人禍福也。會意」。蒦，本義是「商度」、「揣度」；廈門、永春話和潮語引申作「猜度」講。

廈門、永春話tsap8 ioh4 kau2 m7 tioh8「十蒦九(不)著」是「十猜九不對」。潮語ioh4 mi6「蒦謎」是「猜謎」。

甘典擬作［憶］(頁261)，音韻不合，義亦欠允。

潮語詞典擬作［約］(頁98)，義欠允當。(《閩南語探源》竹一，民69：201-202。案，原文怙IPA標音)

照林 *先的歸納，「億、憶」於力切，同音，中古漢語職韻開三的字，箸台語並無讀io的字例，所以伊講「音韻不合」。

2. 有關王華南先生的主張，我實在毋是介了解，所以無才調答覆 *汝。照mysky的講法，王 *先生應該未激屎、真好鬥陣，建議諸網志大人，這款問題直接用mail去請教 *伊，效果一定較好。(2011,11,17,17:18)

■ 老泉音的特色

mysky 箸 2011,11,11,21:28 留言：

講著"鹿港腔"，我佇圖書館看過一本"鹿港郊商許志湖"與中國泉州的貿易文書，其中有有封"家書"出現"身体補重為要"的字句，這个"補重"，根據編者的註解，是"保重"之意。
問題是"保重"，阮攏唸po2重，若唸"poo2重"感覺誠奇怪，請問這是"鹿港腔"，還是"誤寫"?

mysky：

1. 最近王彩樺毋是有一條「保庇」，汝聽看伊怎唱，(案，王彩樺的語音大部分是是偏漳)。「姑、高」不分、「兔、套」無別，「保」講poo2是老偏泉腔的特色；在我所了解，鹿港今仔保留兮誠少。

中古漢語豪皓號的韻字，台灣偏泉地區猶有讀-oo兮，比如講三角湧、汐止、台北老市區……。像恩主公廟的玄空法師「曹操」講tsoo5 tshoo3。目前非老偏泉腔嘛有一寡字承續，例，「水道(too7)、島(too2)嶼、廣告(koo3)、毛(mooN5)筆」等等。所以「身體補重為要」，音是著啦，字寫毋著。

2. 李匡文《資暇集》：「今人謂帽帷慕、保為補、褒為逋，暴為步」，錢大昕注講：「今北人讀堡為補，唐時蓋已然。」(《十駕齋養新錄》，世界，民52：卷五20)著是講上晏按唐朝著有讀-oo，這真心適，一般認為講漳州音是唐朝的陳元光先生帶 *來兮。毋koh8漳州音是讀-or(敿台南音kang5)，廈門音是讀-o(敿時勢音kang5)，照安呢看khiai9，顛倒泉音較倚意。

3. 除了老泉腔，根據書面資料(《漢語方音字彙》，語文，2003：101、176)，廣州，陽江「保、堡、補」三字sang5音，潮州「保、堡」文讀參「補」同音，西安「堡」文讀參「補」同音，北京、濟南、太原、成都話音參「補」計唸-u，其他漢語方言的武漢、合肥、揚州、蘇州、溫州、長沙、雙峰、南昌、梅縣、廈門、福州、建甌「保、堡」咸「補」計讀無同。(2011年11月12日上午6:28)

勘誤：

(A) 2.「今人謂帽帷慕」應為「今人謂帽為慕」

(B) 2.「按唐朝著有讀-oo」應為「按唐朝豪皓號著有讀-oo」

■ 翹孤朋啦

dongxie 箸 2011,11,11,12:40 留言：

我也來抬槓，「雨來」是兩個單音詞，不是複詞，所以「雨」不變調。又，你經常愛用鹿港調做例子，其實這個僅存於台灣的特殊聲調，已經沒人知道，也沒人用了，故吾人以為不妥也。

dongxie：

這嘛無啥「槓」通好「抬」。

1. 阿「水滴」*咧？

2. 鹿港的聲調並毋若(m7 naN7)「僅存於台灣」，阿台灣嘛毋是乾若鹿港有這款聲調。比如台西「苦瓜」講khoo24 kue33、「無日」講boo11 lit24，敿鹿港共款；高雄大林蒲佮紅毛港的陰平、陽上調，本調咸變調亦參鹿港相sang5。我愛怙鹿港音做例，是鹿港音人普遍較知，準若毋別欲揣資料嘛較有te3查。(2011,11,11,18:45)

■ 啥人講的才可靠？毋是我，嘛毋是汝

chaosasia 箸 2011,11,09,21:29 留言：

無論戴侗是講事實還是講音轉，都要有相關證據。且除了戴侗，也不見有其他學者提出「儂」是「人聲之轉」的說法。如果吳閩語的「儂」是「人」變來的，那歷來字書或韻書早就應該有記錄「人」讀「儂」的音，現在我們也不需要花力氣考證「人」的本字了。「農/儂」確實證據還不夠充分，但戴侗的說法更不可靠。

chaosasia：

1. 呵呵，徦目前為止，講「戴侗的說法更不可靠」的，除了汝敢猶有別人？

2. 引用「戴侗的說法」的人，有古早的字書、有學者專家，未少neNh4，我不過是拾人牙慧。

■ 例外變調

新鮮料理人 箸 2011,11,09,11:00 留言：

王華南先生將台語變調分成規則、不規則佮連讀，調類有十幾種，應該有夠精細矣。不而過「但是收-h嘛會變參收-p、-t、-k共款，變讀高平促音」這部分，王--先生可能無想--著。我想欲請教，其他敢猶有？

料理人：

王 *先有影講了真清楚，真深入亦真投入，是網路頂仔台語變調講了上褿勻的人，阿駱嘉鵬先生解說去嘛真好，不過加減仔嘛會落鉤。當然，欲講理解的的角度無sang5，毋是落鉤，我亦會使接受。比論咱一般計講連讀的後字若輕聲，前字著無變調，像「王 *先、後 *日、三 *月、熱 *人」，毋koh8嘛有例外，比喻「雨來(「落雨」的意思)」，「來」讀本調，「雨」亦講本調。

■ 再另文回覆

他K 箸 2011,11,04,11:34 留言：

曾經在一本講語言文字的書看到節錄唐蘭的話，說得很有道理。可是現在網路談台語本字的人，不是人云亦云就是胡亂猜測，憑空穿鑿，還洋洋得意。一副天下我最懂的嘴臉，實在有夠難看。
從留言裡，我想您這部落格很熱鬧，閱覽者一定很多。我也上這些留言人的網站看了，犯毛病的也不少。我要唐藍先生完整的原文，一則想知道他完整的說法，一則或可以讓談本字的人大家一齊努力或當警惕，這是我的目的。

他K：

1. 唐蘭這段文字，我pat4反覆讀過幾那擺，看法可能咸汝略仔有爭差，過幾工仔想與較真 *咧，我另文回覆。

2. 我tsia5的人氣無汝想兮hah4好，散鳥maiN3講，較有咧交關兮，台灣未超過兩百人，國外上濟是美國差不多三幾十個，日本大概是美國的一半，中國拄好日本的三分一，所以一點仔嘛無鬧熱，呵呵。(2011,11,10,08:30)

■ 佫講 *一擺 ，語音是會變的

Ethan See 箸 2011,11,03,11:01 留言：

我是斯文施無誕，阮的o確實是變or，ir完全消失，er但保留佇「參」「森」serm「簪」tserm內兜（「欣」「鑫」herm而變做him）

Ethan See：

1. 我是舉例咧講「語音是會變的」。

2. 恁「參、森」保留erm，這我著毋知，有閒我才揣機會聽汝的音頻看bai7 *咧，因為阮tsia5所講的，我聽 *起來咸永春音sang5款，計是講sirm1，減采敿恁略仔有爭差。台灣有ir( 自、私)、er(炊、粿)的所在誠濟，但是無的確著兼有ere(雞、街)、irn(恩、懇) ……。不而過這寡音，並毋是計無人咧用，像我以前的漢文先生是三角湧人，伊安溪著講an1 khere1；阿箸電視節目頂頭嘛猶聽會著，比如翁燦燿「銀紙」講girn5 tsua2，毋kuh8伊嘛會去濫著漳音，像「過去」講做kue3 khi3，毋是講ker3 khi3抑ke3 khi3。「語音是會變的」，我看免佫外久，阮tsia5這寡複元音的韻母，拍算會絕了了，攏與時勢音取代。(2011,11,03,20:40)

■ 是o變or，歹勢

Ethan See 箸 2011,11,02,10:09 留言：

回3：阮龍湖有ee？一時想無，是佗幾字？敢勿會是阮的e變ee？泉州講maiN2的所在，我之前印象中是晉江北部，際來泉州市區亦有聽著，痟婆仔說伊就是pai2/maiN2計有的，所以應該是晉江即條江的兩岸沿江地區（最近晉江市城建大改造，免幾年城市建成區就會敿泉州市區連做一片，人員流動會佫較捷，語音變化應該亦會誠劇烈）有；佫問南安的網友，說南安石圳、洪瀨、梅山、金淘、溪美亦是有講maiN2的。
回4：痟婆仔的口音雖然度阮晉江石獅的too3著誠濟，毋過只是ir、er韻咧挐，即个情況佇際的泉州市區是誠普遍的，亻因的調原在是誠泉州的調。阿新是南安水頭儂，童謠是晉江深滬儂，水頭我較無了解，童謠應該是落尾家己學的泉州府城腔，毋過伊的尾音原在誠泉州海口腔，無管是痟婆仔抑是童謠，亻因變的只是韻，調原在是原來的調，即个亦是我個人的主觀啦，哈哈。永春存古若像是公認的爾，我會記得我看著的資料計按呢寫。

Ethan See：

1. 寫毋著 *去，是o變or，歹勢。

我毋知汝敢是斯文施，不而過恁確實有揢o變or的現象。比論說「好」，自本泉音是ho2、hoo2，箸「闽南语正字教学 第六课」唸hor2；「無」亦唸做bor5。顛倒泉音較特殊的ir、er煞完全消失(「致蘇麗娜」)。

2. 多謝汝報我tsiah4濟泉州「擺」講maiN2所在。(2011,11,02,17:30)

■ 我記毋著

mysky 箸 2011,11,02,00:36 留言：

別人兜我毋知，阮兜的囡仔有時會唸maiN2。
阮是晉江來的，佇南鯤鯓生活幾偌代，不過，我是佇高雄出世大漢的!

mysky：

哈，汝安呢講我才想 *著，高雄燕巢、阿蓮等偏漳地區，嘛有講maiN2。阿台南我著毋知，我佫問人看bai7 *咧，有問題兮才做一睏改。

多謝neNh4。(2011,11,02,07:25)

■ 我猶是認為「農」*字的證據無夠充分

chaosasia 箸 2011,11,01,17:45 留言：

戴侗「人聲之轉」的說法沒有根據，而且他也不是專門的方言研究者。音轉之類的說法要很謹慎，否則容易變成無音不轉、無音不通。
將「農」的「農人」擴大成泛指所有的「人」是可能的，閩語有不少詞義擴大的例子。

chaosasia：

歡迎。

1. 按戴震以降，講「音轉」的有幾個人是「專門的方言研究者」？毋是「專門的方言研究者」的人講的音轉著未使準數？何況戴侗講：「儂，吳人謂人儂。按，此即人聲之轉，甌人呼若能。」是咧陳述代誌，毋是咧講音轉的理論。

2. 欲講「農」是「人」，若按「始作俑者」《莊子》來看，根本著無這囉可能，我簡單講 *一兩條仔。

《莊子》內底，「農」*字出現未 (bue7) 超過二十擺。除了「石戶之農」，箸《雜篇‧徐無鬼》佫一個「農夫」以外，其他著是「神農、神農氏」。無佫有將「農」解說「人」的用例。

這部書用的「人」*字，有一千擺左右，「之人」並無寫做「之農」，比論講《內篇》：

古之人《齊物論》、爨無欲清之人《人間世》、而況全德之人乎《德充符》、而無情，何以謂之人《德充符》、夫造化者必以為不祥之人《大宗師》。

顯然《莊子》的作者並無揢「農」*字當做「人」*字使用，這個「石戶之農」若欲解說做「石戶之人」唯一的可能，著是虞舜彼兮時代的講法。毋kuh8石戶之農咧講「人」的時，毋是用「農」：

捲捲乎后之為人，葆力之士也。

伊哪毋講做：「捲捲乎后之為農，葆力之士也。」

寫書的人咸與(hoo7)人記述的人，所講的語詞，計無將「人」*字用做「農」*字，此其一。

陸德明《經典釋文》引用李頤《集解》，講「農」是「農人也」。陸氏 (550？- 630) 是吳人，比陝州 (今河南陝縣) 人的成玄英 (約601 - 690)的年代較近古。吳語是伊的母語，哪有毋知影「今江南喚人作農」的道理？陸氏的理解這角(tsit4 kak4)的「農」是「農人」，毋是吳語講的「人」。當然，若吳語揢「人」講「農」是陸德明以後才發生兮，安呢「石戶之農」的「農，人也」著佫較未當成立，此其二。

3. 詞義擴大都毋乾若閩語，連漢語方言的上幼齒的北京話嘛有這囉現象，比如「腳」本來是「脛」，in1嘛擴大變做「足」。阿詞義擴大敢著免謹慎？敢著免驚會無字不擴、無義不通？

■ 語音是會變的

Ethan See 箸 2011,11,01,17:28 留言：

1. 這確實只是林先個人家己的發音爾
2. 坐我隔壁的同事就是同安儂，伊有 ir、er 韻
3. 擺，泉州亦有講 maiN2 的
4. 若是有興趣聽泉州腔，即位有：
《闽南语正字教学》（我個人的泉州海口腔）http://www.tudou.com/playlist/id/11327944/
《闽南语正字短文朗读》（大泉州內的各種腔口）http://www.tudou.com/playlist/id/11327927/
《闽南语有声日记》（大泉州內的各種腔口）
http://www.tudou.com/playlist/id/11600488/

Ethan See：

1. 是講這款音對初學的人，可能較緊掌握嘛無的確，我毋知。

2. 除了pat4向同安的網友請教、參考書面資料，比如《同安縣志》；ir、er韻箸同安、翔安算真普遍，這是我這過親自去了解的。

3. 有可能，比如我一直認為泉音無ee，毋koh8我卻發見恁龍湖亦有這個韻，語音是會變的。是講汝敢會使報我知，泉州講maiN2的是啥所在？

4. 這寡音/視頻進前大部分我著聽 *過，往過我認為痟婆仔的口音，較倚我印象中的泉音，事實上阿新敿童謠的腔口尚符合。最近我的想法有一屑改變，我認為顛倒是永春音較存古，個人的主觀啦。準若有人將這寡泉音的視頻khioh4做夥，勞煩汝通知小通知 *咧，我想欲做連結。

5. 多謝補充。