留言回覆 Dec.2010

■

■ 有人甘開，哪會 bai2？

Haiker - 2010,12,29,17:23 留言：
這是棒子跟蘿蔔的老套，打壓異己的扮黑臉，給獎的唱白臉。黑臉是「犯」無救，白臉是曹操。
日人治台時皇民化運動，國語家庭是好處多多，但也非不是國語家庭，就得倒大霉。
這種餿主意什麼動機？
如果成真，我猜結局：不是同志就是敵人。
雖然有些人活似沒有敵人就不能過日子。

RORO - 2010,12,24,13:50 留言：
☆ 學羅馬字有獎
http://blog.xuite.net/khoguan/blog/40759750
不但羅
連漢也拍板
寶姊說
目出度い
目出度い
☆ 用漢字要錄音
用羅字不要錄音
不用抽退步
我有偷吃步
把漢翻羅就好不會翻的去《台語辭典(台日大辭典台語譯本)查詢》
或
《台灣閩南語常用詞辭典》
輸入漢字就好了
☆ 請問an egghead 和 an oligarch兩者之間有什麼關聯
謝謝

Haiker、RORO：

兩位的留言我濫咧回覆如次：

1. 是 -喔，欲偷搦雞嘛著愛一把米，汝無學英文欲怎參加TOEFL，呵呵。

我聽人講有一寡MM去應徵モデル，著先褪裼裼 (thng3 theh4 theh4) 據在公司面試的人品並。家己歡喜甘願兮，毋是 hong7 強押 -兮，照人的ルール，合理啦。

2. 若毋是用咱的稅金，有人欲出錢，上好啊。肯用錢、肯出力，有彼個心總嘛是好代誌。

無必要去問動機佮考慮結果，逐個互相尊重，若未鬥 -兮，極加隨人行隨人的路，恁毋別聽人講「殊途同歸」？準若目標是有影為著母語。

Haiker兄，免 hah4 激動啦。對各種無 kang5 的看法佮主張，咱會使揣一百個理由講贊成抑反對，阿嘛會用兮 tiN3 扂扂，千萬毋通起屁面，相罵著無好話，共勉之。

3. 有法有破，RORO汝誠巧。

是講若攏用錄音兮，安呢嘛未 bai2，變「講古先養成所」，後班 (pang1) 咱「吳樂天」著未欠貨嘍。

4. an egghead 佮 an oligarch 兩者之間有什麼關聯？這我有影未曉 koh8。


■ 關於台語正音等

dongxie - 2010,12,23,09:28 留言：

你說不要漳泉、文白濫，可見台語正音很重要。
所以，請勿以「書面語會口語化」當藉口，這樣對否？
請教您。

dongxie：不對！

1. 請汝看與斟酌，我是講：
我認為字書欲好是分與開 (pun33 hoo33 khui44)，毋通「漳泉、文白濫」。

2. 汝講的「正音」是指啥？準若講揢讀毋著的音讀與著，這是講台語的基本動作；準若講限制某一字愛怎讀，著愛講是佗位音腔的讀法，哪會使規定人絕對愛照啥麼音去讀才算正？

3. 我用「書面語會口語化」做啥麼的借口？請講與清楚，無，我有影毋知欲怎答覆 -汝。
(2010,12,30,09：30)


■ 回覆竹板凳 - 2010,12,18,23:40 的留言

竹板凳 - 2010,12,18,23:40 留言：

矇 / 矇目珠 、矇 kok8 雞 / uiN1 / ng1 /《廣韻》《正韻》莫紅切 ang5 的音雖然不是完全準，但是應該是同個字。

鑽 / 鑽手囊 、鑽未過 / nuiN1 / nng1 /《廣韻》子算切《集韻》祖算切雖然前面 ts 的音這裡變成 n ，但是韻和義相同，應該是這個字。也可能是穿。

吮 / 吮飵、吮魚刺 / tshuiN2 / tshng2 /《集韻》豎兗切，音歂。義同。又以轉切。

鑽 / 鑽鑽、鑽骹縫 / nuiN3 / nng3 /這和前面機 nng1 應該是同字。 nng3-tsng3 是台語裡文白造的一種。半桶師自己 ，如落落、師師這種。也有看到人用穿穿。

燙 / 燙糜、燙燒 / thuiN7 / thng7 /我想半桶師不願寫燙可能是韻書裡是郎的韻，不符 ng，但是湯也一樣是 thng，燙寫 thng7 應該沒什麼關係吧。而且台語郎好像也有唸 nng5。

竹板凳：

1. 矇 -字莫紅切，是「明」母，「明」母台語是有讀「無聲母」的字例，在我所知兮計是成音節的字，像「茅 (m5 草根、莓 (花 m5)、梅 (m5 仔，偏漳腔講 mue5 / muai5 仔)」，「矇」讀零聲母，除非是特例。

2.「鑽」是「精」母字，欲音轉做 n-，可能有較免強。「骹 liah4」的「liah4」是有人講寫做「骹跡」，「跡」嘛是「精」母，不而過嘛真濟所在講「骹 jiah4」，應該是「日」母字。毋管欲 ts- → l- / j- → n-、n- → l- / j- → ts- ……，確實嘛愛用特例來解說。

「穿」是「昌」母，我了解的範圍，台語無讀 n- 的例。

3.「吮」台語會使讀 tshng2 / tshuiN2，字義嘛有合，應該是照汝講 兮，「吮飵、吮魚刺」的本字，進前我有影毋 pat4。

「豎兗」切鹿港音讀「tshng6」，所以「以轉」切的音才對同。

《集韻》：「子兗切，吮、 [舌允]，《說文》：「欶也」，或从舌」，準電腦字庫有 [舌允]，我想用這字嘛未 bai2，理由是：

子 -字是「精」母，「子兗切」台語讀陰上調，鹿港音「吮飵、吮魚刺」的 tshng2 嘛是講陰上。不過「吮」嘛是「tng7」，鹿港音「吮奶 (lin1)、吮掌頭仔 (tsng7 thau5 a2)」的「吮」是講陽上調。[舌允] 孤一個陰上的讀法，「吮」有「豎兗切」，「豎」是「禪」母，台語無陽上的所在讀「tsng7」、鹿港講「tsng6」，符合對應關係。

4.「鑽鑽、鑽骹縫」準若會通，嘛是特例，理由咸 2.「鑽 / 鑽手囊、鑽未過 / nuiN1 / nng1 /」共款。

5. 事實上進前我查《彙集雅俗通十五音》，看內面無收「燙糜、燙燒」的「thuiN7」的時，嘛有想著「燙」，這字「徒浪切」參偏泉腔的「thng7、thng6 (鹿港音)」有合。不過除了「郎」韻宜蘭腔有影無讀「-uiN」的用例以外，我認為字義嘛有問題。這字《廣韻》、《集韻》攏無收，《龍龕手鑑》等其他後起的字書計講是「滌盪」。阿台語「洗盪、撨盪」全講「洗 (tng7 / tng6)、撨 (tng7 / tng6)」，包括宜蘭腔。

6. 我箸「宜蘭腔的 –uiN」的「常用字表」本來著想講欲用本字，我毋才佫注明講「圇，是毋是本字，我無把握、本字我毋別 (m7 pat4)」。

所致以上的特例佮「燙」做「用字」，個人絕對無意見。準若講是「本字」，可能會有爭議，畢竟是今仔這寡例詞「用字」幾仔囉款，完全攏無共識。

真感謝汝的補正。

ps. 我電腦佫罷工阿，舊文未當修改。這篇回覆先用「新文章」發文，日後我會刣掉，拼入「留言回覆 Dec.2010」。另外，汝補正的資料我會參清華講的「庒是莊的俗寫」補踮「宜蘭腔的 –uiN」內底。

佫一擺揢恁說多謝。
(2010,12,19.08：35)

■ 關於《台語辭典(台日大辭典台語譯本)查詢》

新鮮料理人 - 2010,12,16,10:18 留言：
一，你所提出標音出問題 --的，攏總是泉音誤做漳音。假使毋是有過選 --過，可能就是翻譯者本身的母語是漳音，像我以前共(kā)你講-的：「民國八十年出版的《臺灣泉廈漳三腔三字經讀本》介紹作者：『杜建坊，一九五四年生，台北市松山人。目前獨力從事台灣閩南方言調查，為台灣少數能分辨泉、廈、漳三種音別的民間文化工作者。』表示這馬普遍攏袂曉泉、廈、漳三種口音的精差，佇咧二十年前，捌的人就誠少 --囉。」
但是你回覆無同意我 --的看法，這馬你有感覺我才正確無？
二，干煎 (**炸) 雞，o͘-kut-ke(**)，(**)是代表啥？
三，請問，你敢毋愛開一寡時間閣繼續校對，這對母語嘛有幫贊，心神袂拍損 --去。因為你文章的內容，大多數和(hām)台語有關係，而且有誠濟資料真特別，應該有能力，所以我才建議。
四，例句哪著用教羅Unicode調號，才閣翻做TLPA？線上辭典查詢有「輸出格式」通選擇，例如「粗紙」：教羅數字調號 >> chhou-choa2，教羅Unicode調號 >> chho͘-choá，台羅數字調號 >> tshoo-tsua2，台羅Unicode調號 >> tshoo-tsua2。我覺得台羅數字調號、TLPA很類似，一般人攏看有。
五，例句的編號，可以用「連結」的功能，較利便。
六，我是袂曉日文，準你有把握(但你又講毋是「很懂」)，會使連絡辭典的管理者，互參考。線上辭典的下跤有寫「如果發現有錯誤，或者有任何意見請連絡管理者。

料理人：

1. 應該講廈漳濫較合實際，這部辭典的譯者有可能照汝講 -兮，是講漳州音兮。

頂回汝的留言，我答覆：「應該無 hah4 嚴重啦，彼個年代的資訊無介便利，實際上一般上年歲的人計嘛會曉分，一聲著知影是台北音佮下港音。」

請注意，我是講「彼個年代、一般、上年歲的人」。

2. 我毋是介了解，不過看 khiai9，「(**)」應該是譯者認為「存疑、愛改」的意思。

3. 這我外行，毋敢、阿嘛毋 pat4 有這款按算。我講徦真清楚，這是我發見有疑問的所在順手記 -兮，因為應 dongxie 2010,12,11,12:12 的建議、佮我箸 2010,12,12,09：00 回覆，才做的發文。

4. 多謝啦，我有影散散，以後會引用該辭典的時，音標會用台羅數字調號，編號嘛會做「連結」。

5. 日文我有影毋是「很懂」，不過我的發文計是我家己的筆記，若拄著無把握、未曉 -兮我有資料通查、有人通問，這點我真 miN5 nuaN7。

因為是「筆記」，所以毋免照人寫文章的規格，hoo5 hoo5 sa3 sa3，讀 khiai9 未介順，阿我嘛無閒工去仕上げ，無必要 hah4 費氣去麻煩人。
(2010,12,16：21：00)


■「雞母屎半烏白」是老台語，金門敿部分的閩南地區嘛猶是日常用語

Haiker - 2010,12,15,13:47 的留言：
雞母屎級是新式台語嗎？
又臭又髒，這樣形容人家的語言程度，不厚道野。
你很懂日語吧？
不錯不錯，繼續繼續。

Haiker：

1.「雞母屎」是老台語，網路查 -一下著有，汝嘛會使上《台語辭典(台日大辭典台語譯本)查詢》，查詢漢字用「半烏白」，看伊的例句，著有：「雞母屎 ∼∼∼＝指混摻外國語講話。」不過《台日大辭典》對這句話的解說，並毋是介理想；董峰政先生「正港的台語」有一段文章，講了較正確：

雖然定定聽人講「台語嘛會通」，其實足濟攏是「袂曉假膨風」，因為多數人，差不多講十句話，三、四句愛轉北京語才會當來表達。比如電腦「網路」、褪「口罩」、汝的「行照」、參加「朗誦」比賽，其中「網路」、「口罩」、「行照」、「朗誦」等字詞著自動轉北京語來講，咱共 (ka7) 稱呼做「半精白仔」台灣話，那 (na2) 像「雞母屎半烏白」，這著是長期無用台灣話做主體性，所以一寡話講無路來 ……

毋是台語才有咧用，過去我有一個徛箸泉州的晉江網友，「雞母屎半烏白」嘛是 in1 的日常用詞。

2. 我箸「周長楫教授語錄簡評017---青紅燈」亦有講：

「雞母屎級」的台語，毋是正範 (tsiaN3 pan7) 的啦。

「雞母屎級」敢亦算「台語」？
這，欲諍有 (tsiN3 u7) 嘛會使的。
本來著是啊！「地瓜腔」嘛是「腔」，「藍青官話」嘛是「官話」。

所以「雞母屎級」毋是鄙相人「又臭又髒」，雖然我無啥 pat4 字，但是未講 hiah4 無衛生啦。

3. 日語，我算講素素 -啊，毋是「很懂」。
(2010,12,15,17：15)


■ ng3 tng3 佮「台日大辭典或網站之翻譯有不妥的所在」

dongxie - 2010,12,11,12:12 留言：
補充：不明事理、愚昧“向頓”，宜蘭說uiN3 tuiN3。
吾2010年10月25日上午11:07留言
你甘猶知台日大辭典或網站之翻譯有不妥的所在？
若有，請隨時分享，供大家討論。
你於《留言回覆 Nov.2010》謂“若有拄撞 (tng7)，我才摕 -出來向汝請教。 ”
建議，應可比照本篇，先將已知者發文討論，日後可再新增、補充。

dongxie：

1. 我的了解，宜蘭大部分嘛講「ng3 tng3」，有人「tng」講中平調。進前著有問過南方澳仔、羅東、礁溪、頭城、五結、壯圍等所在的親朋，準若有落鉤，嘛無的確。汝的資料對佗來？勞煩汝小報 -一下。

2. 汝的建議我是無差，橫直我將這個 blog 當做筆記，揣一個仔時間揢過去有看 -著兮，量約仔 khing5 khing5 -咧，先提供與汝。

不而過實在講兮，我較愛怙寫 -兮，拍字對我嘛是「必要的姑不將」。但是我聽好 (thing3 ho2) 讖咧等，徦尾仔亦是無疾而終。因為 tsia5 的議題計是我臨時起意 -兮，欲長期間的關注，我無這囉拍算抑無這囉耐心；主要我毋是這方面的專家，pat4 無濟。
(2010,12,12,09：00)


■ 音腔、用字佮用詞

philip yen - 2010,12,08,11:44 留言：
台南「快活」亦說「看活」。「兩千」說「卵清」不說「noo7 tshai1」。

「貫/錢貫(貫錢的索仔；形容按錢一直味-落去的人)」
「味-落去」用「迷-落去」會不會好些？迷上某件事也。「謎」者「迷」也，「謎」台語也念「味」。

「ng2 kok8 雞」是「捉迷藏」吧？

philip：

1. 在我了解，「兩千」箸漳州是講「nooN7 tshiaN1」，「千」字有帶鼻化元音。

2. 這我無意見，因為嘛有人認為這個「bi7」是「tsang3 水 bi7」的「bi7」，意思是按某種事、物一直深入、一直堅持。

我是想了較簡單，台語的「趣味」會使解說做「心適」，嘛會使講做「興趣、愛好」。根屬攏無確實的印證，欲怎寫計OK啦。

3. 一般是安呢講，阮講「覕相揣 (bih4 sio1 tshe7 / tsher7)」。下骹是台灣各種無 kang5 的講法，罔參考：

華語詞目 捉迷藏
鹿港偏泉腔 掩嘓家　ng-ko̍k-ke
三峽偏泉腔 覕頜吆　bih-ām-iaunn
台北偏泉腔 掩嘓家　ng-ko̍k-ke
宜蘭偏漳腔 抰嘓家　uinn-ko̍k-ke, 踮相揣　tiàm-sio-tshuē
台南偏漳腔 抰嘓家　ng-ko̍k-ke, 覕相揣　bih-sior-tshuē
高雄通行腔 抰嘓家　am-ko̍k-ke
(台灣教育部「台灣閩南語常用詞辭典」)


■ 台語的譬況詞

mysky - 2010,12,08,10:56 留言：
"「做 san2 khui3」用國語講著是「調情」、「打情罵俏」

"經您這麼一提，我在詞典中找到"做散氣"及"做疒(省)貴"，但不知道哪個比較合適，畢竟這個台語詞彙從未使用過，也沒聽人講過。

另外，"直 siang3 siang3"、"烏 kham5 kham5"，"無明無 lau2"等詞，也都不是常聽常用的，因此，我也找不到台語用字。

mysky：

1. 其實這句「做 san2 khui3」箸電視節目頂 -仔猶定定 (tiaN7) 有聽 -見。

2. 台語的擬音狀詞誠豐富，有一寡語詞的用字嘛有人別提出來討論，準若無確定的表達漢字，個人認為先用注音的書寫方式嘛未要緊。
(2010,12,09,07：20)


■ 我拍毋著，是「做 san2 khui3」

mysky - 2010,12,07,16:33 留言：
請問:"汝煞箸遐咧做 san2 kui3"句中的"san2 kui3"是啥意思?

mysky：

歹勢，我拍毋著，應該是「做 san2 khui3」。

「做 san2 khui3」用國語講著是「調情」、「打情罵俏」。